【FateGO】4章の時計塔は何故こうも簡単に…スレ住民がそのことについて真剣考察していたのでまとめてみた

【FateGO】4章の時計塔は何故こうも簡単に…スレ住民がそのことについて真剣考察していたのでまとめてみた

フラン1231

フラン1231

338:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 12:41:08 ID:YjLQRQyA0
遅レスだけど時計塔軽く見過ぎじゃね?
魔術師と鯖の正面対決は魔術師に基本勝ち目ないけど1,000年超える魔術師の城は鯖数体じゃ落とせないと思うんだよなぁ
対魔力最高レベルのセイバーですら遠坂家なんかの個人の魔術工房ですらそう簡単に突破できないレベルだし
鯖とガチれる埋葬機関擁する聖堂教会と対等勢力だという事を忘れてはならない
350:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 12:45:00 ID:JwzpXKpw0
>>338
サーヴァントは過去未来の死んだ伝説だけど
時計塔は趣は違えど現代でも生きてる化け物の巣窟だからな
ぶっちゃけ今回の時計塔瞬殺で自分の中の評価がだいぶ下がった
356:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 12:46:36 ID:CmrrVOJk0
>>338
今回の敵は時計塔内部事情に精通してたし、正面突破は無理でも搦め手ならいくらでもやりようはありそうな
368:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 12:50:11 ID:s5t7G3tE0
>>338
基本的に三大勢力は教会が頭抜けてなかったか
しかも魔術教会はアトラスや彷徨海含めてだし
345:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 12:43:13 ID:K2Ks3fbk0
>>338
鯖とガチれないぞ埋葬機関
460:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 13:42:25 ID:YjLQRQyA0
>>345
7位のシエルも防衛戦可能でメレムとかも十分ガチれるやろあとあくまで魔術工房の厄介さを軽く見てるってんで魔術師がガチれる話とは別
いくら魔術に精通している鯖とはいえ、1000年歴史ある魔術協会本部が外部からそんな簡単に破れたら立つ瀬が無い
魔術師って不死性だけなら鯖以上もめずらしくないし
470:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 13:50:17 ID:F1SqKDIc0
>>460
というか、攻めてくるの分かっててガチで防衛準備整えれば簡単には落ちないだろうけど
今回は基本的に日常生活してる中、霧発生して混乱しているか調査している最中に襲われたんじゃないの?
人員もみんながみんな、霧発生のあのタイミングで本部にいたわけじゃないだろうし
464:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 13:47:56 ID:YHRr32j20
>>460
正直四章で魔術教会簡単に負けたのって
科学に準じてる蒸気を軽く見て物理で叩き潰された気がしてならない
468:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 13:49:55 ID:6DzKk4p.0
>>464
あ~…有り得そう
479:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 13:54:47 ID:YHRr32j20
>>468
魔術師たちの大半が科学を下に見る上に
遥か上の神秘纏ってる英霊も下に見たりするしホント何なんだろうな?小便王は人理焼却の前に魔術師焼却しろよ
493:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 13:59:55 ID:t/OAg8TU0
ディケイドのOPの歌詞がかっこ良くて色々妄想したもんだ
なんでああも>>464
あー物理かw
502:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 14:03:25 ID:YHRr32j20
>>493
というかバベッジさんとテスラさんが居た時点で勝てるイメージ全く湧かない遠坂親子があんなんだから悪い
472:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 13:51:51 ID:wka59xxY0
>>460
>魔術師って不死性だけなら鯖以上もめずらしくないし
そこまでの化け物は少数だろw
481:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 13:56:11 ID:JwzpXKpw0
>>472
虫爺、アラヤ、四季、塔子、FAKEの人形遣い、シエル
ぱっと思いつくだけでもこれだけいるし、魔術師上がりの死徒を入れればもっといるぞ。まあ四季は微妙だが
487:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 13:58:19 ID:ngciYERA0
>>481
トップランカー並べてそれを標準とか言うなよ
長者番付のトップが財産持ってるからお前もそれぐらい持ってるんだろ?ってレベルだぞ
512:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 14:07:08 ID:YjLQRQyA0
>>487
でも魔術刻印持ちは自身が魔術師としてはそれほどじゃなく、家としての歴史それほどでもない青子でも治癒力半端ないし、工房内ならさらにブースト
歴史あるやつらは全員それ以上ってなるとなかなかのものだと思うけど
525:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 14:11:30 ID:LuIEwfCU0
>>512
その人魔法使いなんですがそれは
523:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 14:09:39 ID:ngciYERA0
>>512
論外持ってきてそれを標準にしてるんじゃねーよ
534:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 14:14:45 ID:YjLQRQyA0
>>523
魔法の話でもあるまいし、なんか論外な話したか?
時計塔なら蒼崎家以上の家系はそれなりにいるやろ
540:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 14:16:10 ID:wka59xxY0
>>512
日本最高の霊地と魔法使いの組み合わせで魔術師の平均を語るのはちょっと……
542:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 14:16:55 ID:ngciYERA0
>>540
なんか、wiki知識と思い込みでSS作ってる類にしか見えんわこれ
554:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 14:20:43 ID:YjLQRQyA0
>>540
魔法未使用、覚醒してない青子さんなんて平均どころかぺーぺーなんですよ
566:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 14:26:10 ID:wka59xxY0
>>554
ああ、じゃあ俺が勘違してたのかな
ただ青子の回復能力もベオにボコられた後で教会組のフォローがなかったらアウトなレベルじゃなかったっけ?
少なくとも死なないだけで深手を負っても戦闘続行ってレベルには見えんかったが
580:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 14:31:30 ID:QHoSQxkU0
>>566
そもそも刻印の不死性って刻印が本人を強引にでも生かし続ける一種の呪い
みたいな言われ方してた気がするそれに神秘はより強い神秘に駆逐される、の法則に習えば
刻印程度宝具やパラケルさんの前では無力だと思うしな
599:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 14:42:36 ID:JwzpXKpw0
>>580
その辺りの設定ももっと出てくんねえかなあと思う
人間ではサーヴァントを殺しきれないが、サーヴァントが果物ナイフを持てばサーヴァントを殺せる、とか言ってる割には
葛木さんちのメディアさんが遠坂さんちの凛ちゃんに、諸々強化ありとは言え殴り殺されかけてるし虎の子の宝石でヘラクレスの頭が吹っ飛んだ辺りから思ってたんだが、きのこの言う神秘って火力と若干ごっちゃになってんじゃねえかと思う
602:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 14:43:52 ID:LuIEwfCU0
>>599
それは霊格による無効効果を突破するためのものだから別に矛盾じゃないよ
611:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 14:48:39 ID:QHoSQxkU0
>>599
凛の宝石は時間をかけて魔力を込めたものだから瞬間的な出力は現代にしては桁違いなんだろ
それこそゲイボルグの呪いもひっくり返せる程度には
594:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 14:38:25 ID:YjLQRQyA0
>>566
その青子ですら1日で戦線復帰出来るレベルだし、魔術師としては個人、家系も上で礼装やら治癒魔術やらが恐らく最高レベルに整ってるなら考慮に値すくらいにはなるんじゃない?
607:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 14:46:55 ID:wka59xxY0
>>594
いやだから青子は刻印の力もあるけど教会組のフォローのお蔭だろ
正確な歴史はど忘れしたがかなりの歴史がある家系の出のマイ天使も草が助けに行かなかったらアウトっぽかったし
あと急所とは言え自宅で後ろから刺されただけであっさり死んだ時臣を見るに
やっぱり一部のキワモノ以外の回復力はそこまで凄いと思えない
659:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 15:13:55 ID:YjLQRQyA0
>>607
だから時計塔はなんなら教会組より高いフォローも可能なんじゃないと言ってるんだが
時臣を出されるとかなり痛いが、まだ刻印関連の設定が曖昧で虚淵にその辺伝わってなかったと言い訳するしかない
一応本編の凛にはそれっぽい描写はあったしね
マイ天使も橙子さんの毒なければそのうち治癒しそうだったし、集団での戦闘でなら即復活できずとも再復活の時間が得られる可能性はある
670:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 15:22:23 ID:QHoSQxkU0
>>659
今まさに襲撃されてる時計塔内で野戦病院みたいな真似をしろって言われても厳しくね?
まだ死んでないとしてもそれを回収するには襲った連中の裏をかく必要はあるわけだしそれにぶっちゃけそこまでするぐらいなら我先にと逃げ出すような集団だろ、あそこ
ただでさえ派閥内も信用出来ないような連中なのに
676:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 15:28:02 ID:JwzpXKpw0
>>670
手を組んで戦う奴は少ないかもだが、逆に漁夫の利狙って内戦起こしそうではある
まあ四章本編で出てきたゾウケン戦力以外の戦力を対時計塔用に用意してたんじゃねえかなと思う
それが一番自然だし、ワンチャンソロモンが出張ったかもだし
488:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 13:58:44 ID:YHRr32j20
>>481
シエル先輩ってロアが死んだ後もある程度不死性残ってたんだっけか?
658:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 15:13:45 ID:Wai5TJJs0
>>488
遅レスですまないが当初アルクに殺されてから生き返ったのは自力だって聞いた気がする
ロアが居るとき程ではないけど居なくても簡単には死なないはず
489:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 13:58:47 ID:wka59xxY0
>>481
だからそれは魔術師の中でもキワモノ連中であってどこにでもいるレベルじゃないだろ
506:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 14:05:18 ID:JwzpXKpw0
>>487>>489
じゃあ認識の違いかね
俺は時計塔ならそのレベルの魔術師なり礼装なりがそれなりにはあると思ってたんだ。英雄が生まれる前からあって、死んでも続く組織だからさ
だから今回ので個人的にその評価はだいぶ下がったよ
515:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 14:07:32 ID:ngciYERA0
>>506
魔術師ってのは出発地点から大幅に目的と手段を取り違えてる人種だぞ?
それでも常人よりはるかに強い事は強いのだけは間違えないように英雄、英霊はそのはるかに上を行くから英雄だという事も
537:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 14:15:51 ID:JwzpXKpw0
>>515
それはどうだろう
ぶっちゃけ歴史に名前が残ったから英霊・英雄何であって
そこに強い弱いは直接関係は無いと思う
それこそテスラみたいなのがフォースの暗黒面みたいな電撃撃って来たり
名前は無いけど鯖並のバケモノもいるわけで
491:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 13:59:25 ID:NBWwngXc0
>>481
協会本部壊滅と協会の魔術師が全滅はイコールじゃないし少数が生き延びても別に本編に問題はなくね?
あの状況下で生き延びとも協会へ戻ろうとしたり鯖相手にドンパチやろうとは思わんだろ
498:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 14:01:06 ID:GTl0DWS6O
>>491
団結せずとっとと逃げ出したか
奇襲攻撃だもんなありえるかも
369:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 12:51:13 ID:RP0cwu7o0
>>338
サーヴァントに加えてヘルタースケルター、ホムンクルス、オートマタの軍勢による圧殺じゃないの?
時計塔の結界もパラケルススが無効化しそうだし
375:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 12:55:07 ID:JwzpXKpw0
>>369
型月本編だけでも「殺しても死なない」タイプの魔術師なんか山ほど出てくるし
まして本部である時計塔が誰一人いなくなるまで完膚なきまでに、ごく短時間で制圧されるって相当だよ
スコットランドヤードでさえ援護要請は出来たってのに
380:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 12:58:04 ID:RP0cwu7o0
>>375
単純に襲撃の規模が違ったとか?
ヤードと違って協会へ襲撃した奴は私怨込みだったみたいだし
392:僕はね、名無しさんなんだ:2016/01/05(火) 13:03:13 ID:JwzpXKpw0
>>380
まあシェイクスピアを確保した時のパラケとの会話的に、ゾウケン側もどこに、どの位、どんなサーヴァントが現われるか、は把握してなかったポイし
地下で霧拡散の準備を進めつつ、時計塔をピンポイントで瞬殺出来る戦力が整うまで待ってたってのが無難かねえ。準備出来次第被害無視で突撃的な
Fate/Grand Order考察・雑談スレ 第431の聖杯
引用元:http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1451924000/

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イリヤ

14件のコメント “【FateGO】4章の時計塔は何故こうも簡単に…スレ住民がそのことについて真剣考察していたのでまとめてみた”

  1. 名無しのサーヴァントさん より:

    深い

  2. 名無しのサーヴァントさん より:

    そもそも魔術師は研究者であって戦闘員ではないって大前提があってだな
    ケイネス先生は時計塔で有数の超有能魔術師だけど、それとて鯖には手も足もでない
    拳銃持ってたらあっさり殺せそうなウェイバー君が3流そこそこなんだから
    平均値で見れば霧を防げる奴ですらかなり少ないぐらいだったんじゃないかと
    本編で雑魚扱いのヘルタースケルターやstayの竜牙兵とて一般魔術師には致命レベルと思うよ

  3. 名無しのサーヴァントさん より:

    時計塔トップクラスの魔術師であるケイネス先生がキリツグに完敗してるくらいだからなぁ。
    物理攻撃で敗北したは十分ありそう。

    何重にも結界やトラップ張りまくって、「いくら鯖でもこんなの突破できねーだろ!さぁ来るなら来い!」って粋がってたら建物ごと爆発で吹っ飛ばされたオチが容易に想像できる。

    • 名無しのサーヴァントさん より:

      ZEROのアレはもはや笑えるレベルでの完敗やったからなww
      実際、魔術的な防衛を物理で掻い潜ることも出来るだろうし、それこそFGOでモブのように湧いてる奴らで物量で押せばどうにでもなりそう。

  4. 名無しのサーヴァントさん より:

    そもそも時計塔では、固有結界持ってることがバレたら士郎は標本にされちゃうよー!みたいな面もあるし、戦うための魔術がメインな訳じゃないだろう
    そりゃ特化したり転用する魔術もあるだろうけど、基本は研究、教育機関だし

  5. 名無しのサーヴァントさん より:

    霧とかホムンクルスとかへルタースケルターをなんとかどうにかできるレベルの魔術師さんならこのままだとジリ貧になって時計塔壊滅するって予想して時計塔で火事場泥棒してスタコラ逃げそうやな

  6.   より:

    他の魔術師が見ている前でサバに対抗できるクラスの大魔術なんて手の内見せるとは思えん。強いやつはさっさと逃げてるんじゃないの?

    • 名無しのサーヴァントさん より:

      そもそも一番途切れたら困るのは血統なんだから逃げれる奴は逃走1択やないか?

      あと有名どころは自分の工房他所に持ってそう

  7. 名無しのサーヴァントさん より:

    古くてまだ英霊になれる人物がまだそこそこ居るような時代。現代の時計塔より凄い魔術師が居てもおかしくない気はするよなぁ。
    とは言え実際破壊されたわけだし、そういう存在が居ない時を狙ってサーヴァント数騎とヘルタースケルターの数の力で奇襲されたらどうしようもなさそう。

  8. 名無しのサーヴァントさん より:

    そもそも時計塔にいるような魔術師然としたやつらが拠点としての時計塔を命がけで守るかという点。基本自分の研究>時計塔だろうと。

  9. 名無しのサーヴァントさん より:

    有力な家の連中は基本的に本拠地に居るだろ
    魔術師見習いとか、自前で良い工房、霊脈用意出来ない半端者とそれを束ねる事務方が居て有力家が指示出しとかっしょ
    人間の集まり方なんてだいたいそんなもんでしょ
    時計塔っても東大病院的なイメージで良いんじゃない?

  10. 名無しのサーヴァントさん より:

    そもそもモードレッドすら面倒だと思うようなヘルタースケルターの大群が押し寄せてきて、逃げれないように魔霧が周りを取り囲んで、おまけに敵の指揮とってるのが時計塔の内情知り尽くしたマキリと最高クラス魔術師のパラケルススってのが詰んでる。
    どうしようもない。

  11. 名無しのサーヴァントさん より:

    個人で鯖に匹敵するような化け物魔術師が時計塔にいない世界線を狙ったと解釈してるかな。
    まあ、実力ある奴ほどさっさと逃げてるだろうし、そもそも特異点化&鯖&大軍とか事前察知できるわけねぇし、そんな奇襲されたらどうしろって話ではある。
    あとどうでもいいけど敵対してる聖堂教会の主武装が現代兵器って設定はもうラックされたんですかね。

    • 名無しのサーヴァントさん より:

      そもそも時計塔の有力な魔術師って大半が歴史ある家系で、自前の霊地持ってる場合が多いから、所属はしていても常に時計塔に居るわけじゃなさそうだよな。あとはバゼットみたいな執行者はそもそも仕事柄留守の場合が多いだろうし、あとまともに戦闘できるのはバルトメロイくらいだけど、さすがにサーヴァントや上位の死徒には勝てないっぽいから、秘匿とか全部無視して宝具全力解放すればサーヴァントなら案外行けそうだな。

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